(1)CHANGE: 東西方哲學的差異 @ 阿森的部落格‧台灣派

Aug 12 Tue 2008 14:35
(1)CHANGE: 東西方哲學的差異

本篇引用於

朝倉啟太與美國通商代表溝通的片段

Mark Wu 發表於 2008/08/10 23:06 · 靜態連結網址

我以前是做國小老師的，去年還在教小學五年級。小孩子經常吵架，當然其中也有些黑暗的東西，也有欺凌的事件。遇到這些問題的時候，我就會像這樣對孩子們說教：

「你們好好思考，既然都是同學，有看不過去的地方、不能苟同的地方的話，就把自己想說的好好告訴對方，好好聽對方想說的，然後都好好地去思考。這樣做的話，就會注意到對方和自己的不同之處。」

正因為都視對方為同樣的人，即使是稍稍被否定，也會很生氣，如果有誰單獨行動，就會想那傢伙算什麼啊？這樣就開始吵架、欺凌。但是，這世上是不存在同樣的人的，大家都是思考方式、狀況各不相同的人。

所以我希望孩子們，理解自己和對方是不同的，在這基礎上，才能考慮使用什麼樣的語言，能把自己的心意傳達給對方，怎樣才能說服對方，我一直在教育他們思考這一點，我認為外交也一樣。正如剛剛賓加姆先生所說，我們是同盟國，但是日本和美國畢竟還是有所不同的，所以，賓加姆先生所想的，有什麼想說的，請全部說出來，我也會這樣做的，日美構造協議並不是在今年就結束的，所以，今後也讓我們加強相互間的交流，這樣的話，我想一定可以找到讓我們雙方滿意的答案。

取自 Change：同理心的角度。

之前看過韓國人的漫畫
阿森發表於 12/08/2008, 14:34

講法國的，有提到一點說為什麼多數法國人不屑買名牌商品。

作者認為西方人會讓小孩認知「自己是獨一無二的個體，與眾不同」，最基本的是自己，自己是這樣，當然也會知道別人也是與眾不同的，自然而然就會尊重個體差異，因為那就是尊重自己。

在這種哲學下，沒有穿名牌以突顯自己的需要，因為在各處都能突顯自己，別人也個個不同，名牌無用武之地。

以中國為首的東方哲學則是教導小孩，自己是龐大社會的一份子，自己和別人沒有什麼不同，只是「五倫」這種運作規則下的一個齒輪，越獨特越是無法在社會生存，所以不獎勵特立獨行的行為。

所以大家穿什麼，就不要和大家差太多，但還是要彰顯自己的優越，所以用名牌來彰顯自己，雖然大家都一樣，但是我有名牌，比大家高級一點。

西方人對哲學的鑽研也比台灣人深，不是聽說法國高中就要考哲學？

感覺上台灣人沒有受過良好的邏輯訓練，所以哲學（了解不同的人的價值觀）是不足的。

要迎頭趕上，恐怕要從那裏做起。

延伸閱讀：日劇CHANGE改變日本政治@新台灣新聞週刊

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#1 by 阿森的Blog‧台灣派 at 12 August, 2008 15:00
CHANGE: 東西方哲學的差異
原文錄於痞客邦 � 本篇引用於朝倉啟太與美國通商代表溝通的片段 Mark Wu�發表於�2008/08/10 23:06

#2 by 阿森的部落格‧台灣派 ::PIXNET BLOG:: at 14 August, 2008 13:36
(2)齊藤太太: 東西方哲學的差異
漫畫中的齊藤太太日劇中的齊藤太太因為前篇Lin桑的回應，讓我想到有看過一部日劇叫齊藤太太，觀月亞里沙演的，是描述日本小孩上幼稚園，同一個社區的媽媽會形成社交圈。媽媽們會產生...

Comments (16)

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#1 Lin on 2008/08/12 20:27
to 阿森哥:
其實這種情況,我想我們鄰近的日韓,應該也是吧,我覺得西方,每個人都是獨特的也有他的缺點,有不少外國人正因為認為自己獨特而覺得比他人優越,美國電影很多這種自以為漂亮的校花角色,東方每個人都是一樣的,所以當一個人突出時,大家便打壓他!
也是缺點!

我覺得應該融合東西方的關點
所以以下是我的觀點!

每個人都是特別且獨特的!
但是,沒有一個人比另一個人更好,
我們都是平等的!(我們社會太習慣於去把人分好壞,去定義什麼是好什麼是壞,我覺得這才是問題的最大關鍵,去定義什麼樣的"特別"才是好,怎樣的就是差)

PS:話說...法國名牌,也可能不是法國人不買,而是一般而言,普通的法國人生活水準也襟不起這樣的消費,至少我看到的..都還不算討厭名牌,沒有到"不屑買"(我是覺得那韓國人觀點有些偏頗)

台灣人的哲學普遍沒什麼概念,我想這跟台灣人,老是以經濟取向,以什麼賺的到錢,什麼賺不到錢做為好壞的依據吧
(坦白說,連我高中的老師都說出,不知道念哲學系這是幹麻的..等等歧視開玩笑的話,我想...教育最基層老師都是問題了,何況是...很多向我這樣的年輕人,我同學很多也是覺得穿鞋子非NIKE,APE等街牌不可,穿雜牌,雖然他們口頭沒說,但你可以些許感受到他們看待你的眼光,其實很多問題都建立於恐懼之上....唉唷,怎麼越扯越遠(驚覺!),先打住一下~XD)
我先說一下我想到的：

我有看過一部日劇叫齊藤太太，觀月亞里沙演的，是描述日本小孩上幼稚園，同一個社區的媽媽會形成社交圈。媽媽們會產生群體的氣氛和習慣，那是一種體制性的力量（無論好與壞）。而齊藤太太是一個特立獨行的人，在別人默不作聲的時候，會糾正別人的垃圾分類，高中生亂丟垃圾，她會馬上把他們抓回來要他們撿起來，而不顧自己是不是可能有危險（當然是很理想化的角色）。

有一次幼稚園辦園遊會，家長準備節目時就先警告齊藤小姐，如果隔壁的高中學生（如同去年一樣）來鬧場，稍微忍耐一下，虛以尾蛇，大家可以相安無事（好像哪裏聽過這種說法？）。但是，高中生真的鬧得太過份，所有家長包括園長都抱著小孩發抖的時候，齊藤太太還是忍不住挺身而出了，她斥責那些高中生，把高中生趕走。

那些家長並沒有因此而感謝她，反而擔心高中生會挾怨報復，還撂下狠話，如果小孩發生意外，都是齊藤太太造成的！（咦？又在哪裏看過？）

中間有一個個性軟弱的S太太，一開始是西瓜派，認同人多的一方，後來因為自己的小孩被齊藤太太救了，她開始認同齊藤太太，但是齊藤太太告訴她，自己之所以做這些事不是想獲得認同，而是因為那是自己認為對的，所以，S太太覺得很挫折，在心中也埋怨齊藤太太。

如同你所說的，哪一方是好哪一方是壞其實不是重點，歐美會將這兩方定義為保守派與自由派，在多元化之下，兩方都有他的缺陷也有他佔優勢的地方，各顯神通而不下最後評斷（我相信在Desperate Housewives和Grey's Anatomy中你都可以看到這種價值觀的衝突），不像日本這個故事，雖然我沒有說出最後結局，相信你也可以知道發展到後來會是齊藤太太勝利，變成她的價值觀才是對的。在戲裏的世界最後還是回到一元的價值觀。

自以為是漂亮的校花，那是她家的事，但因為這樣而羞辱其他人，那就不對了。

他愛自以為怎樣，是她的自由，因而羞辱他人，是妨礙他人的自由，這是歐美演進出來的民主社會的 ABC 。

你所說的第三段正是東方社會的問題，因為它已經隱含了一個更高的存在（社會本身），去定義誰好誰不好。人都會覺得哪樣好，哪樣不好，那是價值觀，但我認為西方人在下判斷的同時，（很多地方）都會自己馬上理解那是自己的價值觀，不代表絕對，其他人也有「不同」的自由。

東方人則是揣測「社會」會怎麼看待這件事，而調整自己的做法。

我記得以前有個主持人叫趙寧，訪問當時有一位變性（生理男→女）的藝人叫CANDY CHEN，他問了一些現在聽來會讓人覺得匪夷所思的問題，比如說：「你會不會覺得丟臉？」「人妖這個身份還適應嗎？」「你父母敢不敢出門？」這類。

我覺得趙寧是挾「社會」這個大團體去強暴毆打CANDY CHEN，在現在我們看來，當然是混蛋一個。

但現在不是社會進步了，變得公平了，只是社會的價值觀改變了而已，變得可以接受性別的改變而已。覺得變性人奇怪的一樣大有人在，只是那種人知道已經退出社會主流，而不敢嗆聲而已，並不是認為別人有改變性別的自由。

比如說台灣沒有政客敢推動「性工作者除罪化」，就是社會影響力還是很大的證明。

你說到法國人買名牌的那段，我有不同的意見。

法國人的平均收入比台灣人高，LV等名牌在法國當地買平均比在東方買便宜，東方人想擁有，真的擁有LV的比例卻比法國人高。你說的那些考慮因素東方人總不會沒有吧。東方人真的比西方人瘋名牌。或許我用不屑這個詞太重了，改成不需要好了。

你的最後一段是倒因為果了，因為哲學邏輯不行，一元的價值觀才造成台灣人絕大部份是賺錢取向，而不是「向錢看」造成哲學邏輯不行。

因為「向錢看」本來就是哲學態度的一種，只是不可能所有人都持有這種態度，除非社會打壓「相異性」和「個體性」這種東西。

我相信很多台灣人在從事自己有興趣的事時，會忘記金錢。但父母會說話，朋友會說話，書籍、報紙、電視會說話，社會又會問你「大家都這樣，為什麼你要和大家不一樣呢？」，又缺乏西方那種「每個人都是獨立個體」「多元化」的體系支撐，原本不是向錢看的人，也會被潛移默化。

教育或者是問題，但光責備教育，把責任推給教育是沒有用的。整個社會都覺得向錢看是對的嘛！教學生不要向錢看，反而還會受到家庭和社會的「另眼看待」，除非齊藤太太那種人，否則怎麼撐得住？你不可能要求每個老師都這樣的，老師也是人，不是神仙。

其實你最後一句，才真的說到重點上了，恐懼，害怕和別人不一樣，害怕做個開拓者，東方人被教育成這樣。剛好和美國精神相違背。
person1204replied on 2008/08/13 13:16

#2 Lin on 2008/08/12 20:33
to 阿森哥:
忘記說一下了,連公民課,這種比較講到同理心的課,老師都拿來考試或隨便交交了,同學還拿來當補眠用,公民考試甚至常常公民老師會洩題當做給你送分,從台灣以考試作為依據,而不把學生等其他條件跟考試分數一併考慮進去,這也不難發現社會上為何那麼多高知識沒公德心的知識分子了

#3 guntentag on 2008/08/13 12:42
其實老師是很重要的,提到公民教育，我永遠記得我的公民老師,這個老師常在上教材的同時,也會對教材內容提出不同的看法,但不做結論或批評,我不知道對其他同學有否影響,但是這對我日後看事情卻有深刻的影響
恭喜你，你遇到有 GUTS 的老師了！而且可能你的頻率和老師有相合之處，他能夠對你產生影響。
person1204replied on 2008/08/13 13:20

#4 Lin on 2008/08/13 12:53
to 阿森哥:
今天中午休息時,我想了一下,覺得這篇第2個留言實在留的太魯莽,
-------------------------------
今天不管選才方式如何,我想...同理心這塊,似乎永遠是個無解,畢竟這是長久相處才能觀察到的,回歸原本還是文化問題吧
(結果我還是說不出個所以然...其實,我本來是想說個概念的,只是不知道該怎麼述說那東西....雖說是文化問題,不過原本立場我還是沒改變,應該融合東西方觀點,囧rz)
我貼一篇網友的回應和我的回復給你看：

**************
府城平埔番 on 2008-08-12 19:13
啊！阿森大講出了小弟常年悶在心裡想說的話。

許多歐洲國家(如英、德、法)，自小學教育開始，就有邏輯及哲學的養成訓練。台灣與許多受儒家道統的亞洲國家一樣，不重視哲學、思考、獨立判斷的養成，只求把書本上「先聖先賢」的「遺教」背得爛熟。所以，普遍欠缺思辯與判斷力，容易人云亦云，被媒體及統治者牽著鼻子走。

更糟糕的是，「中華文化」不但沒有「博大精深」，反而常常是「造假、膚淺、與功利」，專做表面功夫的。所以，就形成了這種盲目追求名牌的現象。社會上，常出現一窩蜂，甚至是盲從反智(例如崇拜馬英九)的行為。

就如阿森大所言，要迎頭趕上，恐怕要從那裏做起，從革心、換腦袋做起吧！

我的回覆：

平埔番大補充得真好。

其實我自己覺得，歐美等國因為被基督教信仰所席捲，過去一元的宗教觀積壓之下產生了文藝復興運動（雲程大認為應該是革命，我認同他的意見），各項藝術、哲學思想從以神為主轉變成以人為本，是經過一番血腥的陣壓、抵抗的成果。

這種得來不易的果實，讓歐美民族懂得珍惜「多元性」這種東西。

有了「多元性」這個寶物，自由就應運而生，為了協調個人的自由不被侵害，又產生了民主的制度。個人的財產權這種資本主義的思想，才得以萌芽。有了個人財產權的保護，每個人才可能會想要奮鬥。（這邊完全資本思想，暫不考慮社會主義部份。）

反觀以中國儒家思想為主的統治系統，多採用懷柔政策，只要你納稅，不反抗，要信什麼教隨你，人在非到萬不得已，「活不下去」之前，是不會有全面性的反抗的。

而不管制度、科技或文化思想，都服務於統治系統，統治系統可以輕鬆運作，就不會有進步。

台灣快要突破這個階段了。只要能熬過「馬英九」這個大關。
**********************

如果你有空的話，也可以看看我轉貼的脫亞論那篇：
http://blog.pixnet.net/person1204/post/16225247

我建議一開始不要去想融合東西方，因為容易變得為融合而融合。而且，融合不就又是一元化了嗎？
person1204replied on 2008/08/13 13:25

#5 Lin on 2008/08/13 15:16
to 阿森哥:
我最後一段自己看了一下,疑?!還真的倒果為因耶~感謝指證!

說到教育,我想可能我身在當下,只看到表面(老師),沒看到那背後的因素,感謝提醒黑>_<

至於名牌那段,我其實對法國人印象中都是生活比較辛苦的(雖然所得高,但物價也高),所以才會覺得他們應該不是不買,是買不起,不過的確,東方人擁名牌比西方多太多了....(畢竟我沒在法國生活過也不清楚他們到底買不買...所以我都是猜測啦)

恩,還有阿森哥貼的回覆,我也挺贊同平埔番大所說的,
我是覺得儒家,不是不好,只是很多觀念都已經不適用了,甚至限制了他人思維上,更近一步的成長,

來講古一下,我記得,我還在學校唸書的時候(說的好像自己很老=_=),

國文文化教材有交到,孔子跟宰我的對話,
好像是對於守喪的年限看法不同,雖然孔子表面上說,那你就這麼做吧!但宰我走出去後,他便批評宰我,真是不仁,然後好像是說守三年是天下通行....接下來忘了(上課不認真XD)

我是覺得孔子那時候,就對錯分明,他很明確什麼是好什麼是壞,認為大家應該學著當"君子",還把人分等級(我大概就是它分類的小人等級啦XD),不過那時,他還算尊重宰我,沒當面批評他!

倒是孟子,我記得他好像有寫過一篇文章來批評其他家,認為自己的理論是最好的,否定掉其他家(雖然我覺得孟子理念有保育觀念很棒)

恩..我想說的是,這些教材當中雖然表面沒明講,但是背後的影響,都是在灌輸你什麼才是對的與好的,我們應該怎樣,不能與其他人不同...等概念,甚至為了所謂的[正確],可以去攻擊其他與你不同看法的人(打到這邊忽然詞窮=_=|||),ㄜ...好啦,先這樣~"~

ps:台灣快要突破這個階段了。只要能熬過「馬英九」這個大關。<-這段話

有什麼特別涵義嘛XDD
你說孔子那段我不認真沒學到XD不過聽起來好像在背後批評人家？既然他是人家老師，如果老師在某些地方覺得學生有不妥，應該指正他啊。

馬英九那意思是說如果沒有被中國併吞，台灣民主的經驗累積得夠久就可以用多元化的思想模式進步了。
person1204replied on 2008/08/14 09:54

#6 cyber runner on 2008/08/13 15:28
阿森
你的回應應當加入本文的
尤其是第一個
XD
說得也是，啊，我乾脆將它成立一篇新的好了。謝謝您的建議。
person1204replied on 2008/08/14 09:57

#7 Lin on 2008/08/14 12:12
to 阿森哥:
孔夫子那段喔...

劇情大概是這樣啦....
他是有稍稍指正了宰我
結果宰我講出個道理(宰予在那個時代,不唯上,不唯師的人)
孔子沒辦法辯駁,所以問說,如果這樣你可心安的話就去做吧,他本來是猜想宰我會說不心安,結果誰知道他回答心安
然後ㄍㄣˋ肖登兇氣,然後就說隨便你吧,
後面再批評他!

在論語裏面，宰我無論說了什麼話，都要被狠狠的批,孔子老是覺得宰我,很喜歡跟他唱反調,就我從網路得到的資料,加上本身的認知,我是猜想啦,可能孔子認為,你是我的學生,我說什麼你就記什麼就好了,我就是答案!

特別是宰我這麼獨立思考自主的人,卻老是遭受到孔子的批評(怎麼說他都是孔門72賢,在口才方面非常優秀)

所以啦,孔子看到宰我,白天睡覺時,就狠批他,朽木不可雕也，糞土之牆不可汙也,整個很偏激=_=a(換做顏回,他可能就不會講這樣的話了)

(反正宰我怎麼做他都不爽啦!我猜XD)

PS:也許像顏回那樣乖巧聽話,不辯駁的學生,才是孔子所喜愛的吧!
說實在看過聖經和耶穌的故事之後，尤其是還有羅馬的影響，我已經不大會認為孔子真的那麼討厭宰予了，有可能孔子和宰我都是被孔子的弟子和再傳弟子給陰了！在編論語時，一定沒有什麼宰我或宰我朋友的弟子在編，反之顏回黨的勢力一定是很大。

就好像當時也有「猶大福音」一樣。
person1204replied on 2008/08/14 14:02

#8 Lin on 2008/08/14 15:21
to 阿森哥:
哈哈哈!!!也許喔XD

畢竟那東西都那麼久了,中間的事情誰也不知道
說不定!!!
孔子很喜愛宰我呢!!!
結果顏回才是最邪惡的~XD

#9 mrgood on 2008/08/14 22:33
mrright
good:)
3Q...XD
person1204replied on 2008/08/14 23:25

#10 Seth on 2008/08/14 22:57
國小老師阿～～
也才幾年前的事情，一群所謂的非師院畢業的、負責幫忙編教材的、責任制的國小約聘職員被某小學校長叫去中庭罵: 你們這些非正科班出身的，異質性很高，很難管理＠＃＄％＾＆＊（）......
所以說那個校長的腦袋比較僵化了，也是因為沒有那種管理的才能。

他把他自己的困境（屬下異質性高）當成是屬下的過錯，公開抱怨還不知自己錯在哪裏呢！

跟你們講你們異質性高，是要做什麼？是說以後做不好，不是校長的錯嗎？越想越覺得他無能，能偷偷告訴我名字嗎XD
person1204replied on 2008/08/14 23:30

#11 Seth on 2008/08/15 01:46
板大，
我不記得他名字了-.-!　要知道，我們聽到異質性的時候已經想笑了，聽到很難管理的時候已經笑到快抽筋了！所以....
我只記得，那天和同事們笑的很開心。過幾天，我們這群很難管理的白目們就自動去外地讀書或者自己開補習班啦。
這或許就是他的目的吧！反正只要別動搖到他校長的地位就好，唉，真悲哀。
person1204replied on 2008/08/15 12:52

#12 衣 on 2008/08/28 10:01
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person1204replied on 2008/08/28 13:50

Private Comment

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#16 sky on 2008/11/10 06:49
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