今天我和女友的MSN對話：
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
昨天奎安和我說 他有和幾個醫師聯絡 好像最近生意都不好
ななみ 說:
恩
景氣還是有差ㄅ
大家收入沒增加
對寵物的消費減少~
或許是這樣
養寵物也是很貴ㄋ
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
對啊
ななみ 說:
飼料洗澡每個月的開銷
就像顧小孩依樣
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
而且，媒體還一天到晚說不景氣，誰還有膽子養狗？
ななみ 說:
不生小孩養寵物以為比較便宜
其實還是有固定消費
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
年終獎金其實今年也沒少，我想大部份是被媒體害的，為了政治目的哄抬物價。
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結果聽說今年TVBS還裁員
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自己做爛新聞被自己害到
ななみ 說:
恩
可是我今天聽到
就是送快遞的
她們互問
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
嗯
ななみ 說:
年終拿多少
他說一萬多元
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
嗯
ななみ 說:
問的人就說哇不錯ㄝ
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
嗯
ななみ 說:
我就好那個~
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覺得他們很可憐？
ななみ 說:
對阿
每天跑來跑去的
搬重物阿
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快遞一般是沒有年終的
ななみ 說:
但我想每個月薪水也不高ㄅ
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工地的更可憐
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很低
ななみ 說:
年終也少
對阿
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跑得要死
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對啊
ななみ 說:
所以阿
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不過，這和景氣好不好應該關係不大。
ななみ 說:
為什麼現在的薪水沒有比以前高
反ㄦ低ㄝ
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在我剛退伍時就已經是這樣了
ななみ 說:
大學生以前一定三萬元起跳
現在兩萬五就不錯了
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我是兩萬八起跳
勞退新制也有影響
因為提撥6%的關係
ななみ 說:
我伍專畢業的時候
那時候大學生的薪水很高
工作也沒現在那麼難找
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嗯，因為需要這種低階的，都去中國了。
ななみ 說:
恩
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我這種的，還不是受到中國的影響，而是他馬的媒體！
因為本來大部份就是比較有點錢有閒的人在養狗
可是這些人對新聞也最敏感
房地產 股票都是這些人在碰
反而大學生薪水 低階勞工薪水和我的生意比較沒關係
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哈霓是不是要去吃午餐了
ななみ 說:
恩
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先出發吧
ななみ 說:
我本來也覺得媒體太過誇張
可是現在決得經濟環境真的還不好
媒體的影響也有
但是實際上景氣也是有差
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這樣講太籠統了
ななみ 說:
都只怪媒體
實際上如果好
媒體講~我們應該還是有感覺
是不是那麼差
可是平常生活就是覺得差
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是喔 妳差在哪？
大部份的人都是薪水階級 所以只要以為薪水沒漲就認為不景氣
還不是自己的薪水喔
是看到大學生的起薪
ななみ 說:
當然不是這樣
我是因為我老ㄇ
有留一些花用
要不然生活那有這樣過
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我是說 妳的感受 是差在哪？
ななみ 說:
老本還不是一點一低流掉
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妳有加薪嗎？
ななみ 說:
沒有阿
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多久沒調薪了
對厚 公務人員是不是又很久沒調薪？
ななみ 說:
是阿
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多久了
ななみ 說:
我先來睡一下
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中午不吃嗎？
ななみ 說:
一點再跟他們（按：同事）會合
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嗯
先睡吧
ななみ 說:
好~
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嗯
（她在睡覺時，我打了一堆）
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我剛退伍的時候有和一個同梯的保持聯絡，他去做快遞，我在網路公司上班。
他一天大概要跑10個小時，路又不熟，一天最多5、6個case，一個case客戶只付150~200元，就算全給他，他一個月也賺不到三萬元。
當然他路如果熟一點，就會賺比較多一點，但是兩萬多一點點，已經是極限了，而且他是論件計酬的，當時沒有勞退金，也沒有年終獎金。
我當時也沒好到哪裏去，我的薪水是3萬元。醫療網站（叫做醫虎，英文名字叫做１－hoo，夠聳吧，沾當時網路股龍頭yahoo的光）的老闆好像是和一個國民黨立法委員很熟，只是想把公司弄上市，賺股票飛漲的錢。他和我說我是他的心腹，三個月到就會加薪，有錢大家賺。
本來我以為他很好心要配公司股票給我們，沒想到說要賣我們一張15元，也就是要賺我們50趴的意思。他還說賣外面最低也要30元，半價優待我們，我才沒那麼傻，一張都沒買。不過有些員工用薪水買了幾張。後來沒多久，我就被老闆從資訊部工程師調職成總務部長，是明昇暗降。原先承諾的加薪，也沒有著落。立法委員靠他的關係賣了不少股票(條)給一些冤大頭，或許是做人情。我們總共有50~60人，大概有40個都是工讀生，辦公室租得很大，用來充場面。
那時候我還完全不懂股票，當然更不會懂電子股。哈星星在那時（上市）股票玩得最兇，還說很多專家分析那年是10年以來的大行情。不過他也離開那家公司，說要自己出去闖，也勸我跟他一起去，那當然就是要先燒自己錢了。我那時自己沒存款，又不想靠拿家裏錢，所以不能和他去。
但是不久，我還是覺得這樣搞公司沒前景，老闆或許會騙到錢，但員工肯定不會，而且還得幫老闆擦屁股，而且老闆根本不想分你賺，自己大賺股票錢，我算是公司的5個核心成員之一，加我個2000元薪水也捨不得加。而且他後來把老婆、老婆的弟弟、老婆弟弟的朋友全都找來公司任職，全部不懂網路，只是坐著領乾薪，還常常刁說抽煙不要抽太兇，要我們都坐在位子上。
那個潘仔（東森的）做統聯認識大有巴士老闆，老闆聘他當總經理搞一個網路公司，潘仔找我和另一個原先在味全公司上班的高中朋友跳槽，說給我們一個月38000，還說同學攜手打拚，日後有錢大家賺。我想說同學總是比較熟，於是我就跳槽了。我們公司連潘仔總共5個人，有兩個算工讀生。那老闆也在做網路夢，說要用網站推銷旅遊保險卡這種東西，但是那只能包括坐巴士去機場，還不是所有大有巴士線都能做。我覺得那怎麼可能有搞頭？常常直接說那種策略是行不通的，應該要如何如何......本來中午吃飯都是我們三個一起吃，後來都變成只有我和那個味全的，因為潘仔還要忙，另外我們對著潘仔那付長官的嘴臉，也食不下嚥。
我脾氣比較衝，後來終於和潘仔吵架，離開那家公司，另外應徵上精業的一個網路公司。可是後來嫌太遠沒去，跑去我姨丈那邊工作。後來聽味全的說潘仔又拿了50萬出來和老闆合資，問味全的要不要加入，但最多只能加10萬，味全的就杜爛想說算了，而且他也覺得那種賣保險卡的不可能成功，但是他就算加10萬，還是沒決策權。味全的和我說一句話，我現在還記得：「不是說一起打拚，有錢大家賺嗎？」
後來2000年就到了，哈霓應該記得，在台灣和全球都發生了一件大事，台灣是阿扁上台，全球是網路泡沫，影響所及股票從萬點跌到3000多點。
不久後聽過去的同事(當時還有聯絡)說醫虎醫療網已經收起來了，不知道是在網路泡沫之前還是之後的事，買過公司股條（其實是當樂透買）的當然都是血本無歸，老闆賺不賺錢我就不知道了。那個國民黨立委後來被抓到在酒店吸毒玩3P，後來好像就當不成立委了。
2001年P&G回台灣約我們高中同學出來，他告訴有約潘仔，我就不想去，說等他們聚會完了才去下一攤喝咖啡。那時聽P&G和奇奇說，潘仔說大有巴士的網站也倒了，在收起來之前，一整年的時間只賣出一張保險卡（價值3600元）。那個味全的，又回味全去上班。潘仔後來去東森購物，後來又跳出來自己做網拍了，他去批五分埔的衣服賣。
每一個行業都有景氣或不景氣，總體經濟是看所有的人，這個能全面影響的，只有媒體。
泡沫化後做網路的幾乎都灰飛煙滅，員工失業，所以如果問做網路的，這幾年景氣好不好，答案當然是否定的。但如果問鴻海的員工、台塑的員工、金融業員工、IC設計員工......這幾年如何，他還是根據所謂的媒體營造的「人民感受」而不是自己的親身體驗，還是和你說不好，那你就知道什麼叫感受問題了。
ななみ 說:
恩
不過我覺得景氣不好不一定是說政府做的不好
而是大環境的問題
景氣好也不一定是政府就做的很好
那也是大環境的問題
政府的影響對企業比較大~對個人比較沒啥影響
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對企業其實也是還好
說到的是景氣 而不是產業的經濟體質
那政府可以幫忙 景不景氣在台灣是會受全球影響的 根本不由自己
ななみ 說:
哈尼覺得現在的環境景氣好ㄇ?
雖然百貨公司買的人氣旺~
那是新年
週年慶
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去年的景氣不錯
不過聽說今年會下降
ななみ 說:
高消費不一定高收入
或許是負債換來的高消費
負債的人變多還是變少
收入增加的人多還是少
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你看前一陣子現金卡和信用卡就知道了
兩年前或許不一定 現在的高消費 就等於是高收入
銀行早就緊縮放款了
ななみ 說:
可是銀行對信用卡放任阿
想說醬子可以賺更多
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就是緊縮那些部份
ななみ 說:
對阿
一發不可收拾
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信用不良的都倒在2005 2006了
它們現在就是緊縮發雙卡的部份
也就金管會之前管的很兇的部份
ななみ 說:
恩
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金管會的態度就是，你儘量放沒關係啊，他還不出來就不准你催債，要協商。銀行敢放款（發卡）嗎？現在特嚴格，稍微不良就不會發卡了。業務當然還是會推，反正有推有過公司才需發薪水。現在用得起信用卡的，實力都有一定的程度。
我最近常接到電話推信貸和現金卡信用卡，就是他們以為醫師獸醫師賺不少，當然如果我申請是不會過的（按：我參加債務協商）。
ななみ 說:
嗯嗯嗯
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所以可以證明，他們現在也是有在推，可是絕不可能放款給那些還不出錢的。
所以，現在的高消費，就是等於高收入。
ななみ 說:
我覺得景氣還是不好
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為何會這麼覺得？
ななみ 說:
就是覺得麻
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那我就不用考慮了，這種感覺的事是無法用理性解釋的。
ななみ 說:
IT產業配股
是不是因為以前的優惠
員工可以配股
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什麼？
你說的IT產業配股是指什麼？
ななみ 說:
就是
那要怎麼說ㄚ
員工年終配股不是要取消ㄇ
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那和景氣無關，也和員工領到的紅利無關，只是以前發股票，以後得改發錢而已。
以前可以發股票，公司當然儘量印股票，把股本給稀釋掉了，先前的股東（在股票市場買的）倒楣。因為本來可能一股可以分到５元，現在分錢的股東變多了（因為公司印股票發給員工），可能變成只能分３元。
ななみ 說:
恩
你說養寵物因為媒體炒作景氣問題
所以有錢人也不想養
可是我覺得如果看在買奢侈品上
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精確的說，應該是炒作物價問題。
ななみ 說:
譬如說
女生都想買各LV
今天景氣在不好他想買
還是惠去買
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我不能光靠買得起奢恀品的有錢人
ななみ 說:
買LV的不是都是有錢人
也可能是愛慕虛榮的人
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這種消費，和奢恀品的消費有差
ななみ 說:
但賣目虛榮不一定是有錢人
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
對啊
ななみ 說:
我的意思是說今天要養寵物
有錢人如果想養
就算媒體在怎麼說景氣不好
他想氧還是會癢
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
但是，他不會養一堆。
奢恀品的主要消費者，不是那些日積月累買個LV包包的人，而是真的很有錢的人。
ななみ 說:
媒體在怎麼說
物價上漲
該買的東西還是會買
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
嗯。
他可以買一堆LV，但養一堆狗的，通常不會是有錢人。（按：我住台北市）
我有一億還是只會養一隻狗或多一隻，但是可能會買幾十個LV。
ななみ 說:
恩
而且我想到
為什麼新年還這麼多家開店做生意
或許新年的味ㄦ淡了
可是該放假還要工作
好奇怪阿
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對啊，買氣由於媒體的炒作，一定都有差的啊。只是我說最近除了媒體炒之外，沒什麼其它因素，妳認為最近買氣差還有其它因素而已。
我的主要客戶，是那種領薪水，吃得飽，但日常開銷是需要算計的那一種。
如果媒體讓我們感覺最近什麼都在漲，物價會繼續上漲的話，我們買消耗性的物品（比如說衛生紙、汽油）的量在短期內反而會上升，因為認為它日後會更貴，但可有可無的東西（比如說一隻狗），就不用買了。
ななみ 說:
恩
可所謂的景氣是什麼
如果說外銷訂單增加景氣就好
所謂政府所定義的景氣項目
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我沒有說外銷訂單多就是景氣好。
但是妳可以從外銷訂單多看得出來，台灣以外的國家，對台灣的產品需求是上昇的。
那台灣的居民，除非不想住了，不然為什麼不會多花錢呢？為什麼？
這是一個很簡單的問題。
項目什麼的太專業了，留給政客很多操作的空間。你說某項目重要，我說其它才重要，旁觀者怎麼看得懂？
ななみ 說:
大方向是那樣
所以我說政府的景氣
跟人民的景氣有差距
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政府的景氣指標就是依照目前的國際標準做修正
人民的感受就是跟著媒體的擺弄而起伏
ななみ 說:
人民所得跟消費支出的差距不知道是如何?
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台灣的所得稅收入在去年是達到有史以來的最高點。
不是營業稅喔。
是有收入才有繳稅。
ななみ 說:
對阿
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
而且增加的部份，多在受薪階級，受薪階級是一元也跑不掉的。
企業主還會利用種種的方法逃（避）稅，個體戶（比如我）本來就多數不在稅收的範圍內。計算到的，其實大部份是受薪階級。
就是說，假設我這樣的獸醫師收入上升了，稅收不一定會上昇（按：我們自己填表），可是百貨公司賣得多，或普通公司拿的薪水多，就繳的稅多。
ななみ 說:
哈尼有賺錢的時候就繳稅ㄇ
我伍專畢業的時候
沒繳稅ㄝ
上班沒繳稅
我開始繳稅時是因為政府認真收稅了
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也沒勞健保吧
ななみ 說:
所以近幾年所得稅增加
應該會比過去增加很多
勞保倒是有繳
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那應該會有一個很大的斷層
現在也不應該是斷層出現的時候
ななみ 說:
我一直到公家機關才開始繳稅
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因為是公家機關啊
ななみ 說:
我以前在貿易公司也沒有繳過稅
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我知道啊 也沒勞健保嗎？
ななみ 說:
可是我陷在如果還是在貿易公司
應該還是要繳稅
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有沒有勞健保
當時有沒有勞健保
ななみ 說:
有勞保
那時候沒有健保
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:那怎麼可能不用繳稅？用最低薪資嗎？
ななみ 說:
當然沒有阿
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最低薪資的勞保？
ななみ 說:
我不知道那時候是怎麼算的
我想企業要扣的勞保不份是逃不過
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:有勞保只要到達一定金額就要繳稅啊
因為妳的薪水算公司的支出
只要公司有報這筆支出 妳就逃不掉繳稅
ななみ 說:
恩
但我就是沒有繳稅
我的五專同學也是
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那是為什麼？
ななみ 說:
我不知道阿
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我不懂
ななみ 說:
後來就是飛得要繳了
逃不過了
說要罰了
說什麼不繳到時候抓沒繳的時候要罰
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那以前是誰在繳稅？
在罰以前，誰要繳稅？
ななみ 說:
我們家沒有人繳稅ㄝ
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對啊，那難不成稅收是0來著
ななみ 說:
我不知道阿
不過以前真的沒繳沒人知道
國稅局以前可能沒有獎勵抓逃稅
現在有獎勵
所以誰也逃不過
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
或許是中小企業的關係
以前中小企業抓不嚴 現在抓很嚴
ななみ 說:
我說的那個高中同學之前是在中化喔
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
中化背景那麼強 誰敢叫它繳稅
ななみ 說:
我在建恆海運
那就是五專畢業的第一份工作
也沒繳稅
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那應該也算中小企業吧
ななみ 說:
建恆海運ㄝ
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總之 這個事情總不是出現在2006年吧
ななみ 說:
沒錯
好啦 你要說2006比2005年增加
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建恆海運很大嗎？我沒聽過@@a
ななみ 說:
建恆我覺得很大
不算是中小企業
中上企業
雖然倒了
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我聽過陽明萬海長榮新興
ななみ 說:
那是大企業
大大企業
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我覺得連新興都算中小企業
ななみ 說:
哼
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年興也算中小企業
ななみ 說:
待人以嚴
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不是上市就算大企業喔
ななみ 說:
當然阿
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什麼意思？
ななみ 說:
年興就算是中小企業
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我覺得長榮算大 陽明也算大 台塑 鴻海 台積電 國泰 中信
ななみ 說:
SO?
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沒有啊（按：我已經不敢再繼續了，也為岔題後悔不已）
ななみ 說:
建恆只是小企業
所以我才能不用繳稅（按：靠北，她生氣了）
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
不是
我只是說我沒聽過
我不知道它算大或小
ななみ 說:
年興有聽過你還是認為他小
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也有我沒聽過的大企業啊
比如說我原先不知道奇美
還以為是義美
ななみ 說:
所以阿
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
對啊 所以
ななみ 說:
建恆有可能是大的
你沒聽過
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
嗯 有可能（按：呼～～）
剛剛那只是附帶一提，我只是覺得說把2006年的稅收破紀錄，說成是因為7、8年前的稅收變嚴格，好像有點差距。
ななみ 說:
=_= 我係來亂ㄝ
納稅人增加
也可能增加稅收
所得稅增加不代表個人所得提高所以增加了稅收
等依下
我要去三樓
把陳婦的東西拿下去給阿美寄
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
好
我不是說破紀錄代表每個人的錢變多了，但是至少可以代表，在檯面上（有關於妳說的稅收嚴格的問題），在社會裏的人的「總體收入」變多了。
而且，妳剛剛說的那個問題，其實在少子化之後，現在幾乎等於是有一個人進入職場，就有一個人退休，人數縱有增加也不可能會太多。
而且並不是每個人一畢業，每個月天上就會掉錢下來給他花用，他一定是找到了（需要繳稅的）工作，才會有收入和稅收的。
退一步，就算如妳所說：
以前有一千萬人在工作，每個人領3萬，一年36萬，總和是3兆6千億。
現在有一千一百萬人在工作（多10%，這已經是很誇張的估計），每個人領２萬５千，一年３０萬，總和是３兆3千億，反而還會短少３千億......
以人口幾乎不變的情況看來，稅收要增加，除了改變稅法或從嚴徵稅以外，就是每個人的平均收入要上昇。
去年的物價上漲3%，但也因為這樣，經濟成長率破5%，我覺得是貧富差距可能要開始擴大的警訊。但是妳如果問我現在的景氣如何，按照成長率和稅收看起來，即使不包括外銷，就是還不錯......而且在CIA網站的資料中，台灣人的貧窮率是全球最低的，至少能看到的是這樣。
世界銀行在去年發表的預估，今年台灣的人均所得（以PPP計價）可能會超越日本，而以去年的數字來看，只差日本2000美金，贏過韓國8000美金，也贏過歐盟經濟強國德國（金額我忘了，似乎贏過不多）。
任何一個國家都有富人和窮人，台灣是貧富差距最小的國家之一（甚至小過中國），不但如此，台灣現在也增加了社會安全網照顧窮人的生活（全民健保、勞退新制、失業津貼、就業輔導訓練、老農津貼、國民年金）
現在所差的只是消除社會的不公平：
退輔會照顧的40萬人，享受和代表上千萬人的勞委會加農委會一樣多的國家預算。
軍公教人員收入已經很穩定，也有很高比例的退休金（絕對高過老農津貼和勞退（自己的薪水提撥）），卻還享受18趴的高額存款。
還不包括眷村改建條例預算1兆多，居民平均每人受惠120萬，那些就是納稅去付的。
或許軍公教和榮民都很辛苦，尤其榮民也很可憐，但難道老農不可憐嗎？那些在工地打工的勞工不可憐嗎？為什麼軍公教的命是命，農工的命不是命？
在我的觀點看來，那一兆多的眷村改建條例根本沒有必要，18趴也該廢除。已經很不公平了，還要讓它更不公平嗎？
比爾蓋茲、巴菲特、許文龍是因為他很會賺錢，所以他才能給自己那麼多財富。
可是台灣的官員是因為立法給自己那麼多財富，才會賺錢，這兩者是有很大的不同的。
一個是自由競爭下的必然貧富差距，另外一個卻是強制造成的不公平。
照顧自由競爭下的弱勢都已經來不及了，怎麼還能再強加不公平的財富分配呢？
ななみ 說:
恩
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回頭說，其實全世界的人，賺不到錢會怪政府，賺的錢沒有人多，仍然會怪政府。
平心而論，有些責怪也是有理由的，但有些則沒有，只是找個發洩的出口，或是為了其它的目的。
ななみ 說:
反正倒楣的都是弱勢的人民
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:
這樣也還算公平喔 至少還有社會福利網
自由競爭下的弱勢，如果把他們放在叢林法則的社會中，是無法生存的。可能因為他們先天欠缺了某些條件。
像錢坑法案那些 就真不知道該怎麼說了
ななみ 說:
小市民只能顧自己溫飽
錢坑法案
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不，正是因為大家的想法都是只顧自己溫飽，以為政治離自己很遠，才造成自己更不能溫飽。
中國國民黨這次過3/4，是選民自己選出來的。
選民告訴政客，儘量通過錢坑法案吧！I don't care.
哈霓看台灣幸運地圖、台灣厄運地圖和誰是臺大學生這三篇，就可以知道生活中的每一個層面，和社經資源，和政治是如何息息相關。
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昨天奎安和我說 他有和幾個醫師聯絡 好像最近生意都不好
ななみ 說:
恩
景氣還是有差ㄅ
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對寵物的消費減少~
或許是這樣
養寵物也是很貴ㄋ
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對啊
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就像顧小孩依樣
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而且，媒體還一天到晚說不景氣，誰還有膽子養狗？
ななみ 說:
不生小孩養寵物以為比較便宜
其實還是有固定消費
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年終獎金其實今年也沒少，我想大部份是被媒體害的，為了政治目的哄抬物價。
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恩
可是我今天聽到
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嗯
ななみ 說:
年終拿多少
他說一萬多元
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嗯
ななみ 說:
問的人就說哇不錯ㄝ
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嗯
ななみ 說:
我就好那個~
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覺得他們很可憐？
ななみ 說:
對阿
每天跑來跑去的
搬重物阿
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快遞一般是沒有年終的
ななみ 說:
但我想每個月薪水也不高ㄅ
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工地的更可憐
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很低
ななみ 說:
年終也少
對阿
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跑得要死
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對啊
ななみ 說:
所以阿
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不過，這和景氣好不好應該關係不大。
ななみ 說:
為什麼現在的薪水沒有比以前高
反ㄦ低ㄝ
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在我剛退伍時就已經是這樣了
ななみ 說:
大學生以前一定三萬元起跳
現在兩萬五就不錯了
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我是兩萬八起跳
勞退新制也有影響
因為提撥6%的關係
ななみ 說:
我伍專畢業的時候
那時候大學生的薪水很高
工作也沒現在那麼難找
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嗯，因為需要這種低階的，都去中國了。
ななみ 說:
恩
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我這種的，還不是受到中國的影響，而是他馬的媒體！
因為本來大部份就是比較有點錢有閒的人在養狗
可是這些人對新聞也最敏感
房地產 股票都是這些人在碰
反而大學生薪水 低階勞工薪水和我的生意比較沒關係
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哈霓是不是要去吃午餐了
ななみ 說:
恩
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先出發吧
ななみ 說:
我本來也覺得媒體太過誇張
可是現在決得經濟環境真的還不好
媒體的影響也有
但是實際上景氣也是有差
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這樣講太籠統了
ななみ 說:
都只怪媒體
實際上如果好
媒體講~我們應該還是有感覺
是不是那麼差
可是平常生活就是覺得差
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是喔 妳差在哪？
大部份的人都是薪水階級 所以只要以為薪水沒漲就認為不景氣
還不是自己的薪水喔
是看到大學生的起薪
ななみ 說:
當然不是這樣
我是因為我老ㄇ
有留一些花用
要不然生活那有這樣過
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我是說 妳的感受 是差在哪？
ななみ 說:
老本還不是一點一低流掉
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妳有加薪嗎？
ななみ 說:
沒有阿
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多久沒調薪了
對厚 公務人員是不是又很久沒調薪？
ななみ 說:
是阿
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多久了
ななみ 說:
我先來睡一下
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中午不吃嗎？
ななみ 說:
一點再跟他們（按：同事）會合
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嗯
先睡吧
ななみ 說:
好~
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嗯
（她在睡覺時，我打了一堆）
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我剛退伍的時候有和一個同梯的保持聯絡，他去做快遞，我在網路公司上班。
他一天大概要跑10個小時，路又不熟，一天最多5、6個case，一個case客戶只付150~200元，就算全給他，他一個月也賺不到三萬元。
當然他路如果熟一點，就會賺比較多一點，但是兩萬多一點點，已經是極限了，而且他是論件計酬的，當時沒有勞退金，也沒有年終獎金。
我當時也沒好到哪裏去，我的薪水是3萬元。醫療網站（叫做醫虎，英文名字叫做１－hoo，夠聳吧，沾當時網路股龍頭yahoo的光）的老闆好像是和一個國民黨立法委員很熟，只是想把公司弄上市，賺股票飛漲的錢。他和我說我是他的心腹，三個月到就會加薪，有錢大家賺。
本來我以為他很好心要配公司股票給我們，沒想到說要賣我們一張15元，也就是要賺我們50趴的意思。他還說賣外面最低也要30元，半價優待我們，我才沒那麼傻，一張都沒買。不過有些員工用薪水買了幾張。後來沒多久，我就被老闆從資訊部工程師調職成總務部長，是明昇暗降。原先承諾的加薪，也沒有著落。立法委員靠他的關係賣了不少股票(條)給一些冤大頭，或許是做人情。我們總共有50~60人，大概有40個都是工讀生，辦公室租得很大，用來充場面。
那時候我還完全不懂股票，當然更不會懂電子股。哈星星在那時（上市）股票玩得最兇，還說很多專家分析那年是10年以來的大行情。不過他也離開那家公司，說要自己出去闖，也勸我跟他一起去，那當然就是要先燒自己錢了。我那時自己沒存款，又不想靠拿家裏錢，所以不能和他去。
但是不久，我還是覺得這樣搞公司沒前景，老闆或許會騙到錢，但員工肯定不會，而且還得幫老闆擦屁股，而且老闆根本不想分你賺，自己大賺股票錢，我算是公司的5個核心成員之一，加我個2000元薪水也捨不得加。而且他後來把老婆、老婆的弟弟、老婆弟弟的朋友全都找來公司任職，全部不懂網路，只是坐著領乾薪，還常常刁說抽煙不要抽太兇，要我們都坐在位子上。
那個潘仔（東森的）做統聯認識大有巴士老闆，老闆聘他當總經理搞一個網路公司，潘仔找我和另一個原先在味全公司上班的高中朋友跳槽，說給我們一個月38000，還說同學攜手打拚，日後有錢大家賺。我想說同學總是比較熟，於是我就跳槽了。我們公司連潘仔總共5個人，有兩個算工讀生。那老闆也在做網路夢，說要用網站推銷旅遊保險卡這種東西，但是那只能包括坐巴士去機場，還不是所有大有巴士線都能做。我覺得那怎麼可能有搞頭？常常直接說那種策略是行不通的，應該要如何如何......本來中午吃飯都是我們三個一起吃，後來都變成只有我和那個味全的，因為潘仔還要忙，另外我們對著潘仔那付長官的嘴臉，也食不下嚥。
我脾氣比較衝，後來終於和潘仔吵架，離開那家公司，另外應徵上精業的一個網路公司。可是後來嫌太遠沒去，跑去我姨丈那邊工作。後來聽味全的說潘仔又拿了50萬出來和老闆合資，問味全的要不要加入，但最多只能加10萬，味全的就杜爛想說算了，而且他也覺得那種賣保險卡的不可能成功，但是他就算加10萬，還是沒決策權。味全的和我說一句話，我現在還記得：「不是說一起打拚，有錢大家賺嗎？」
後來2000年就到了，哈霓應該記得，在台灣和全球都發生了一件大事，台灣是阿扁上台，全球是網路泡沫，影響所及股票從萬點跌到3000多點。
不久後聽過去的同事(當時還有聯絡)說醫虎醫療網已經收起來了，不知道是在網路泡沫之前還是之後的事，買過公司股條（其實是當樂透買）的當然都是血本無歸，老闆賺不賺錢我就不知道了。那個國民黨立委後來被抓到在酒店吸毒玩3P，後來好像就當不成立委了。
2001年P&G回台灣約我們高中同學出來，他告訴有約潘仔，我就不想去，說等他們聚會完了才去下一攤喝咖啡。那時聽P&G和奇奇說，潘仔說大有巴士的網站也倒了，在收起來之前，一整年的時間只賣出一張保險卡（價值3600元）。那個味全的，又回味全去上班。潘仔後來去東森購物，後來又跳出來自己做網拍了，他去批五分埔的衣服賣。
每一個行業都有景氣或不景氣，總體經濟是看所有的人，這個能全面影響的，只有媒體。
泡沫化後做網路的幾乎都灰飛煙滅，員工失業，所以如果問做網路的，這幾年景氣好不好，答案當然是否定的。但如果問鴻海的員工、台塑的員工、金融業員工、IC設計員工......這幾年如何，他還是根據所謂的媒體營造的「人民感受」而不是自己的親身體驗，還是和你說不好，那你就知道什麼叫感受問題了。
ななみ 說:
恩
不過我覺得景氣不好不一定是說政府做的不好
而是大環境的問題
景氣好也不一定是政府就做的很好
那也是大環境的問題
政府的影響對企業比較大~對個人比較沒啥影響
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對企業其實也是還好
說到的是景氣 而不是產業的經濟體質
那政府可以幫忙 景不景氣在台灣是會受全球影響的 根本不由自己
ななみ 說:
哈尼覺得現在的環境景氣好ㄇ?
雖然百貨公司買的人氣旺~
那是新年
週年慶
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去年的景氣不錯
不過聽說今年會下降
ななみ 說:
高消費不一定高收入
或許是負債換來的高消費
負債的人變多還是變少
收入增加的人多還是少
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你看前一陣子現金卡和信用卡就知道了
兩年前或許不一定 現在的高消費 就等於是高收入
銀行早就緊縮放款了
ななみ 說:
可是銀行對信用卡放任阿
想說醬子可以賺更多
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就是緊縮那些部份
ななみ 說:
對阿
一發不可收拾
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信用不良的都倒在2005 2006了
它們現在就是緊縮發雙卡的部份
也就金管會之前管的很兇的部份
ななみ 說:
恩
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金管會的態度就是，你儘量放沒關係啊，他還不出來就不准你催債，要協商。銀行敢放款（發卡）嗎？現在特嚴格，稍微不良就不會發卡了。業務當然還是會推，反正有推有過公司才需發薪水。現在用得起信用卡的，實力都有一定的程度。
我最近常接到電話推信貸和現金卡信用卡，就是他們以為醫師獸醫師賺不少，當然如果我申請是不會過的（按：我參加債務協商）。
ななみ 說:
嗯嗯嗯
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所以可以證明，他們現在也是有在推，可是絕不可能放款給那些還不出錢的。
所以，現在的高消費，就是等於高收入。
ななみ 說:
我覺得景氣還是不好
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為何會這麼覺得？
ななみ 說:
就是覺得麻
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那我就不用考慮了，這種感覺的事是無法用理性解釋的。
ななみ 說:
IT產業配股
是不是因為以前的優惠
員工可以配股
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什麼？
你說的IT產業配股是指什麼？
ななみ 說:
就是
那要怎麼說ㄚ
員工年終配股不是要取消ㄇ
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那和景氣無關，也和員工領到的紅利無關，只是以前發股票，以後得改發錢而已。
以前可以發股票，公司當然儘量印股票，把股本給稀釋掉了，先前的股東（在股票市場買的）倒楣。因為本來可能一股可以分到５元，現在分錢的股東變多了（因為公司印股票發給員工），可能變成只能分３元。
ななみ 說:
恩
你說養寵物因為媒體炒作景氣問題
所以有錢人也不想養
可是我覺得如果看在買奢侈品上
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精確的說，應該是炒作物價問題。
ななみ 說:
譬如說
女生都想買各LV
今天景氣在不好他想買
還是惠去買
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我不能光靠買得起奢恀品的有錢人
ななみ 說:
買LV的不是都是有錢人
也可能是愛慕虛榮的人
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這種消費，和奢恀品的消費有差
ななみ 說:
但賣目虛榮不一定是有錢人
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對啊
ななみ 說:
我的意思是說今天要養寵物
有錢人如果想養
就算媒體在怎麼說景氣不好
他想氧還是會癢
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但是，他不會養一堆。
奢恀品的主要消費者，不是那些日積月累買個LV包包的人，而是真的很有錢的人。
ななみ 說:
媒體在怎麼說
物價上漲
該買的東西還是會買
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嗯。
他可以買一堆LV，但養一堆狗的，通常不會是有錢人。（按：我住台北市）
我有一億還是只會養一隻狗或多一隻，但是可能會買幾十個LV。
ななみ 說:
恩
而且我想到
為什麼新年還這麼多家開店做生意
或許新年的味ㄦ淡了
可是該放假還要工作
好奇怪阿
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對啊，買氣由於媒體的炒作，一定都有差的啊。只是我說最近除了媒體炒之外，沒什麼其它因素，妳認為最近買氣差還有其它因素而已。
我的主要客戶，是那種領薪水，吃得飽，但日常開銷是需要算計的那一種。
如果媒體讓我們感覺最近什麼都在漲，物價會繼續上漲的話，我們買消耗性的物品（比如說衛生紙、汽油）的量在短期內反而會上升，因為認為它日後會更貴，但可有可無的東西（比如說一隻狗），就不用買了。
ななみ 說:
恩
可所謂的景氣是什麼
如果說外銷訂單增加景氣就好
所謂政府所定義的景氣項目
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我沒有說外銷訂單多就是景氣好。
但是妳可以從外銷訂單多看得出來，台灣以外的國家，對台灣的產品需求是上昇的。
那台灣的居民，除非不想住了，不然為什麼不會多花錢呢？為什麼？
這是一個很簡單的問題。
項目什麼的太專業了，留給政客很多操作的空間。你說某項目重要，我說其它才重要，旁觀者怎麼看得懂？
ななみ 說:
大方向是那樣
所以我說政府的景氣
跟人民的景氣有差距
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政府的景氣指標就是依照目前的國際標準做修正
人民的感受就是跟著媒體的擺弄而起伏
ななみ 說:
人民所得跟消費支出的差距不知道是如何?
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台灣的所得稅收入在去年是達到有史以來的最高點。
不是營業稅喔。
是有收入才有繳稅。
ななみ 說:
對阿
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而且增加的部份，多在受薪階級，受薪階級是一元也跑不掉的。
企業主還會利用種種的方法逃（避）稅，個體戶（比如我）本來就多數不在稅收的範圍內。計算到的，其實大部份是受薪階級。
就是說，假設我這樣的獸醫師收入上升了，稅收不一定會上昇（按：我們自己填表），可是百貨公司賣得多，或普通公司拿的薪水多，就繳的稅多。
ななみ 說:
哈尼有賺錢的時候就繳稅ㄇ
我伍專畢業的時候
沒繳稅ㄝ
上班沒繳稅
我開始繳稅時是因為政府認真收稅了
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也沒勞健保吧
ななみ 說:
所以近幾年所得稅增加
應該會比過去增加很多
勞保倒是有繳
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那應該會有一個很大的斷層
現在也不應該是斷層出現的時候
ななみ 說:
我一直到公家機關才開始繳稅
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因為是公家機關啊
ななみ 說:
我以前在貿易公司也沒有繳過稅
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我知道啊 也沒勞健保嗎？
ななみ 說:
可是我陷在如果還是在貿易公司
應該還是要繳稅
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有沒有勞健保
當時有沒有勞健保
ななみ 說:
有勞保
那時候沒有健保
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:那怎麼可能不用繳稅？用最低薪資嗎？
ななみ 說:
當然沒有阿
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最低薪資的勞保？
ななみ 說:
我不知道那時候是怎麼算的
我想企業要扣的勞保不份是逃不過
阿森UN for TWN 綠卡也是義務，不可能自動失效 說:有勞保只要到達一定金額就要繳稅啊
因為妳的薪水算公司的支出
只要公司有報這筆支出 妳就逃不掉繳稅
ななみ 說:
恩
但我就是沒有繳稅
我的五專同學也是
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那是為什麼？
ななみ 說:
我不知道阿
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我不懂
ななみ 說:
後來就是飛得要繳了
逃不過了
說要罰了
說什麼不繳到時候抓沒繳的時候要罰
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那以前是誰在繳稅？
在罰以前，誰要繳稅？
ななみ 說:
我們家沒有人繳稅ㄝ
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對啊，那難不成稅收是0來著
ななみ 說:
我不知道阿
不過以前真的沒繳沒人知道
國稅局以前可能沒有獎勵抓逃稅
現在有獎勵
所以誰也逃不過
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或許是中小企業的關係
以前中小企業抓不嚴 現在抓很嚴
ななみ 說:
我說的那個高中同學之前是在中化喔
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中化背景那麼強 誰敢叫它繳稅
ななみ 說:
我在建恆海運
那就是五專畢業的第一份工作
也沒繳稅
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那應該也算中小企業吧
ななみ 說:
建恆海運ㄝ
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總之 這個事情總不是出現在2006年吧
ななみ 說:
沒錯
好啦 你要說2006比2005年增加
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建恆海運很大嗎？我沒聽過@@a
ななみ 說:
建恆我覺得很大
不算是中小企業
中上企業
雖然倒了
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我聽過陽明萬海長榮新興
ななみ 說:
那是大企業
大大企業
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我覺得連新興都算中小企業
ななみ 說:
哼
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年興也算中小企業
ななみ 說:
待人以嚴
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不是上市就算大企業喔
ななみ 說:
當然阿
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什麼意思？
ななみ 說:
年興就算是中小企業
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我覺得長榮算大 陽明也算大 台塑 鴻海 台積電 國泰 中信
ななみ 說:
SO?
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沒有啊（按：我已經不敢再繼續了，也為岔題後悔不已）
ななみ 說:
建恆只是小企業
所以我才能不用繳稅（按：靠北，她生氣了）
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不是
我只是說我沒聽過
我不知道它算大或小
ななみ 說:
年興有聽過你還是認為他小
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也有我沒聽過的大企業啊
比如說我原先不知道奇美
還以為是義美
ななみ 說:
所以阿
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對啊 所以
ななみ 說:
建恆有可能是大的
你沒聽過
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嗯 有可能（按：呼～～）
剛剛那只是附帶一提，我只是覺得說把2006年的稅收破紀錄，說成是因為7、8年前的稅收變嚴格，好像有點差距。
ななみ 說:
=_= 我係來亂ㄝ
納稅人增加
也可能增加稅收
所得稅增加不代表個人所得提高所以增加了稅收
等依下
我要去三樓
把陳婦的東西拿下去給阿美寄
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好
我不是說破紀錄代表每個人的錢變多了，但是至少可以代表，在檯面上（有關於妳說的稅收嚴格的問題），在社會裏的人的「總體收入」變多了。
而且，妳剛剛說的那個問題，其實在少子化之後，現在幾乎等於是有一個人進入職場，就有一個人退休，人數縱有增加也不可能會太多。
而且並不是每個人一畢業，每個月天上就會掉錢下來給他花用，他一定是找到了（需要繳稅的）工作，才會有收入和稅收的。
退一步，就算如妳所說：
以前有一千萬人在工作，每個人領3萬，一年36萬，總和是3兆6千億。
現在有一千一百萬人在工作（多10%，這已經是很誇張的估計），每個人領２萬５千，一年３０萬，總和是３兆3千億，反而還會短少３千億......
以人口幾乎不變的情況看來，稅收要增加，除了改變稅法或從嚴徵稅以外，就是每個人的平均收入要上昇。
去年的物價上漲3%，但也因為這樣，經濟成長率破5%，我覺得是貧富差距可能要開始擴大的警訊。但是妳如果問我現在的景氣如何，按照成長率和稅收看起來，即使不包括外銷，就是還不錯......而且在CIA網站的資料中，台灣人的貧窮率是全球最低的，至少能看到的是這樣。
世界銀行在去年發表的預估，今年台灣的人均所得（以PPP計價）可能會超越日本，而以去年的數字來看，只差日本2000美金，贏過韓國8000美金，也贏過歐盟經濟強國德國（金額我忘了，似乎贏過不多）。
任何一個國家都有富人和窮人，台灣是貧富差距最小的國家之一（甚至小過中國），不但如此，台灣現在也增加了社會安全網照顧窮人的生活（全民健保、勞退新制、失業津貼、就業輔導訓練、老農津貼、國民年金）
現在所差的只是消除社會的不公平：
退輔會照顧的40萬人，享受和代表上千萬人的勞委會加農委會一樣多的國家預算。
軍公教人員收入已經很穩定，也有很高比例的退休金（絕對高過老農津貼和勞退（自己的薪水提撥）），卻還享受18趴的高額存款。
還不包括眷村改建條例預算1兆多，居民平均每人受惠120萬，那些就是納稅去付的。
或許軍公教和榮民都很辛苦，尤其榮民也很可憐，但難道老農不可憐嗎？那些在工地打工的勞工不可憐嗎？為什麼軍公教的命是命，農工的命不是命？
在我的觀點看來，那一兆多的眷村改建條例根本沒有必要，18趴也該廢除。已經很不公平了，還要讓它更不公平嗎？
比爾蓋茲、巴菲特、許文龍是因為他很會賺錢，所以他才能給自己那麼多財富。
可是台灣的官員是因為立法給自己那麼多財富，才會賺錢，這兩者是有很大的不同的。
一個是自由競爭下的必然貧富差距，另外一個卻是強制造成的不公平。
照顧自由競爭下的弱勢都已經來不及了，怎麼還能再強加不公平的財富分配呢？
ななみ 說:
恩
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回頭說，其實全世界的人，賺不到錢會怪政府，賺的錢沒有人多，仍然會怪政府。
平心而論，有些責怪也是有理由的，但有些則沒有，只是找個發洩的出口，或是為了其它的目的。
ななみ 說:
反正倒楣的都是弱勢的人民
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這樣也還算公平喔 至少還有社會福利網
自由競爭下的弱勢，如果把他們放在叢林法則的社會中，是無法生存的。可能因為他們先天欠缺了某些條件。
像錢坑法案那些 就真不知道該怎麼說了
ななみ 說:
小市民只能顧自己溫飽
錢坑法案
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不，正是因為大家的想法都是只顧自己溫飽，以為政治離自己很遠，才造成自己更不能溫飽。
中國國民黨這次過3/4，是選民自己選出來的。
選民告訴政客，儘量通過錢坑法案吧！I don't care.
哈霓看台灣幸運地圖、台灣厄運地圖和誰是臺大學生這三篇，就可以知道生活中的每一個層面，和社經資源，和政治是如何息息相關。
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